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2023-01-30
💖目次）─８─近代天皇と軍部・陸軍の人道貢献・平和貢献。現代日本人は人助けが苦手。～No.1 ＊
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２０２３年２月９日 ＹＡＨＯＯ！ＪＡＰＡＮニュース 集英社オンライン「日本人はなぜ「人権」という言葉が苦手なのか。人との調和を重んじるばかりの人権後進国
藤田早苗×谷口真由美 対談
『武器としての国際人権 日本の貧困・報道・差別』の著者であり、エセックス大学人権センターフェローの藤田早苗氏と、法学者として人権、ジェンダー法を専門にする谷口真由美氏と藤田氏が対談。日本における「人権」のイメージの問題から、国際人権という概念を広めていくための取り組みについてまで、語り合う。
【関連書籍】『武器としての国際人権』（集英社新書）
人権の本なのになぜ「武器」という言葉を使ったの？
谷口 20年ほど前になりますが、早苗さんがまだエセックス大学の学生だったころ、部屋に泊めさせてもらったことがありました。
藤田 エセックスの私の同級生が、偶然、真由美さんの友達だったんですよね。私が1か月国連でのインターンで大学寮の部屋を空けるときときがあったので、部屋をお貸ししました。
谷口 その時からの仲の早苗さんに、今日は最初にどうしても聞きたいことがあります。なぜ、タイトルに「武器」という言葉を使ったのか、ということです。
経営やビジネスに、「戦術」とか「戦略」とか、もともと軍事用語だった言葉をすごく使いますよね。とくにMBAを取った人とか、コンサルの人とかが使うんですが、私はこれらを「おっさんマネジメント用語」って呼んで（笑）、できるだけ使わないようにしています。というのは、武器をなくすために、平和のために、私たちは国際人権の文脈を使っているからです。そういう意味でこの本は、中身とタイトルが矛盾しているように感じたんですね。
ただ、人権は闘争です。人権を獲得するためには、闘争のための武器をもっていないと、丸腰では戦えないというのは事実です。だから、そういう文脈で「武器」なのかなあとか、でもこれ、「道具」とか「ツール」ではあかんかったのかなぁとか……、いろいろ考えました。
藤田 タイトルについては、こうなりましたと出版社から連絡がきて、私には何も言う権限がなかったんです。正直言って、私もびっくりしました。真由美さんが言うように、道具やツールではあかんのかなと思ったんですが、ああ、そうですか、と受け入れるよりほかなくて。初めて書いた一般書で、本が出来上がっていく段取りがまったくわかっていなかったということもあります。
谷口 「武器」がわかりやすい言葉であることは、わかるんです。10年くらい前から「武器」の付いたタイトルの本が売れるようになって、出版社が使いたいと考えるのもわかるんです。一方で、人権を専門にしている人間からは私のような疑問が出てくると思うので、今日、ここでお話ししておきたいなと。
藤田 恩師のポール・ハント先生に伝えたら、「weaponは、早苗が望んでいたタイトルではなかっただろう」と言われました。ヒューマンライツの人間はみんなそう感じますよね。ただ彼は、「国際人権の文脈で軽視されがちな『貧困』がサブタイトルに入っているのは素晴らしい」と言ってくれましたが。
私は日本を離れて20年で、日本人の感覚がわからないので、エセックスに留学している30代後半の弁護士さんに聞いてみたんですよ。そうしたら、いま真由美さんが言ったように、京大の先生の本（註：瀧本哲史 氏『武器としての決断思考』『武器としての交渉思考』＜星海社新書＞）が売れてからトレンドになっているから、違和感はないと。だったらそんなに心配しなくていいかなと自分を納得させました。
私の希望としては、「クリティカル・フレンド（批判もする友達）」という言葉を使いたかったんですよ。『クリティカル・フレンドとしての国際人権』とかね。本にも書きましたが、この言葉を流行らせたかったので。
谷口 わかります。この本には、人権について警告を発する国連の特別報告者は、各国にとってのクリティカル・フレンドであり、真摯に対応すべきだということが書かれています。つまり、言いにくいことを言う友達のことですよね。今日、この出版記念の場に呼んでいただいて、「この本にこのタイトルつけたの、何で？」と聞く私も、早苗さんにとってクリティカル・フレンドやと思います。
藤田 本当にそうですね。ありがたいです。
「人権って、偽善じゃないですか？」という学生の問い
谷口 内容について言えば、大学の国際人権法の授業でそのまま使えそうな本だと思いました。ようこれだけ、書きはったなぁと。
藤田 これでもずいぶん削ったんですよ。あまり分厚くなるのもよくないということで。
谷口 本の冒頭に、日本では人権が「思いやり」と同一視されている、という指摘が出てきます。まさにその通りだと思うのですが、日本には人権を誤解しているどころか、積極的に否定してくる人さえいます。
先日、ホテルのレストランで、昼食を食べながら出版社の編集者と打ち合わせをしていたんですよ。今、私が作っている人権の本の構成について話していたら、隣に座っていた60代くらいのご夫婦の男性が突然怒鳴ってきたんです。「こんな場所で人権の話なんかするな！」って。びっくりしたら、お連れ合いのほうも、「ごめんなさいね。でも美味しく食事をいただいているときに、そんな話を聞きたくないんです」って。
藤田 ええー。
谷口 「私たち、仕事の話をしているんですよ」と、冷静に対応しましたが埒があかないので、お店の方にお願いして個室に移りました。はあ？ という感じですが、これが日本の一般的な現在地なのかなとも思ったんです。これ、ロンドンとかニューヨークのレストランだったら。
藤田 あり得へんと思うな。
谷口 大学で教えていても、「先生、人権って、偽善じゃないですか？」って学生に言われることがあるんです。道徳とか思いやりとは別に、すべての人に人権があるということが理解されていない。自分が好きとか嫌いとか関係なく、何の条件もなく、すべての人に人権があるということが教えられていないんですね。私は「おっさん」（注：ここでいう「おっさん」は『おっさんの掟―「大阪のおばちゃん」が見た日本ラグビー協会「失敗の本質」―』＜小学館新書＞参照）が嫌いやけど、おっさんだからといって人権侵害はしませんからね。当然やけど。
藤田 人権と思いやりがごっちゃになっている点が、日本で人権を語るときのいちばんのネックだと私も感じています。帰国のタイミングで、大学を行脚して講義をしているんですが、その点をじっくり説明すると、学生は口をそろえて「知らなかった」と言います。道徳と人権の大きな違いは、道徳は場所や文化、時代によって変わる相対的なものですよね。対して人権は、すべての人間が生まれながらにもっているもので、さらに思いやりと違って、政府が実現する義務を負っているものです。でも、入管施設で起きていること一つをとっても、人権の概念が日本に全然浸透していないことがわかって愕然としますよね。
谷口 日本人は、「かわいそうな人」には、その時だけは何とかしてあげようと思うんですよ。ウクライナ戦争でも、東北の震災のときも、多くの支援が集まりました。でも、震災から数カ月たって、欲しいものを聞かれた被災者の女の子が、「まつエク」と答えたら炎上したらしいんです。被災者のくせに贅沢だって。被災者にも表現の自由があるし、美を求める権利があるのに、弱い立場におかれている人が、自分の権利を主張することに対しては、日本では批判が出るんですよね。この本に書かれている伊是名夏子さんの例（※1）も、背景には同じ構造があると思います。
日本人の「思いやり」って、上から目線の「施し」とか「お恵み」になりがちなんですよね。みんな「お情け」は大好きで、だから「深イイ話」は大好き。なんだけど、人権の話はいつまでたっても出てこないんです。
※1 2021年、車いすを利用するコラムニスト伊是名夏子さんが、無人駅を利用しようとして事実上の乗車拒否をされたことをSNS上で公表したところ、「わがまま」との批判が殺到した
藤田 わかります。いま、権利の主張の話が出ましたが、人権には闘争的な側面があります。たとえば人権が侵害されている場合は、権力と闘って獲得していくという側面があるんですが、これを日本人は嫌がるんです。だから日本では人権が嫌がられるんだと思います。
日本の道徳教育は、人との調和とか、人に迷惑をかけないことを強調するじゃないですか。そういう教育を受けているから、権利を主張することがネガティブに捉えられがちになる。人権を主張するやつは迷惑をかけている、トラブルメーカーみたいな感じになってしまうんでしょうね。私にも「権利ばっかり振りかざすな」というコメントが来たことがあって、そういうふうに感じるんや……、と驚きました。
谷口 そんなふうにしているうちに、日本は人権後進国になってしまったんです。
外国では人権をどのように学んでいるか
藤田 イギリスはじめ欧米では、私がヒューマンライツを専門にしているというと、その人の職業にかかわらず、大事なことですね、と言われるんですよ。ヒューマンライツってすべての根底にあるものだから。でも、日本にはその感覚がないんですよね。むしろ、胡散臭いやつ、みたいに思われることが多くて。
谷口 そう。日本ではヤバいやつになる（笑）。でも海外では逆で、以前、財務事務次官のセクハラ問題（2018年）が起きたとき、私は日本外国特派員協会で会見をしたんですよ。そこで、日本に必要なのは道徳教育ではなく人権教育だと発言したら、その発言が、海外メディアですごく取り上げられました。何で日本にはこんなに人権がないのか、外国メディアはわからなかったと思うんですが、そうか、道徳とごっちゃにされて教えられるから、こういうことになっているんだなと、文脈がつながったんです。
藤田 私はいろんな国の友達に、どうやってヒューマンライツを学んできたのか、よく聞くようにしています。たとえばカナダの友人は、自分に直接関係なくても、「どういう社会を望むか」という視点でものを見たり判断するように教えられてきたというんですね。たとえばバス代が上がることに対して、裕福な人もデモをするんですって。バスしか使えない人たちが困るじゃないかと。そういう価値観が根付いているんですね。
谷口 娘は、いまカナダに留学しているんですが、高校に社会正義の授業があると言っていました。対して日本はすぐに「自己責任」と言いますからね。日本の自己責任って、「施し」や「お恵み」と表裏一体だと思います。
藤田 やっぱり教育は大きいですよね。
谷口 それから最近では、「ビジネスと人権」という文脈が出てきましたよね。この本にも、国連人権機関が新たな問題として最近取り組んでいると書かれています。CSR（企業の社会的責任）とか、SDGs（持続可能な開発目標）などの観点から、企業も人権に配慮しなければいけないと考えられるようになったのは良いことですが、日本では儲かるか、儲からないか、の議論になりがちです。投資の対象から外れないために、人権をやります、みたいな。
藤田 そうそう。そうではなくて、持続可能な発展には人権の保障が不可欠なんですけど。
谷口 そうなんです。というのを、この本を読んで知ってもらいたいですね。ビジネスと人権のほか、ジェンダー、情報・表現の自由、入管施設で起きている問題など、これだけの情報がわかりやすくまとまっていて定価1000円は、だいぶお得やと思います。
藤田 「コスパええですよ」と宣伝してください（笑）。
谷口 私ら関西人には、お得っていうのが一番の売り言葉やからね。
研究は目的ではなく手段 「アカデミック・アクティビスト」であるために
藤田 私は文章を書くのがそれほど得意な人間ではないのですが、今回、初めてこういう一般書を書いたのは、書かざるを得ないと感じたからです。国際人権の専門書ってものすごくたくさん出ていますよね。専門家もたくさんいるのに、普通の人は「国際人権」という言葉さえ、ほとんど知らない。ましてや人権に関する条約や政府の責任、国連の特別報告者とか、個人通報制度のことなどが全然知られていないのは問題だし、残念だと思ったんです。
でも実際に始めたら、論文を書くよりよっぽど難しかった。専門書でも教科書でもないと肝に銘じながら書いても、どうしてもまどろっこしくなってしまうので、編集者にたくさん赤を入れてもらって。真由美さんはこういう一般書をたくさん出されたり、メディアでも活動されていて、あらためてすごいなと思ったんです。
谷口 でも私、メディアに出てるとめちゃくちゃ内輪の人からも悪口言われてますよ。あんなのが国際人権法学者を名乗るなんて、アカデミアを冒瀆しているだの、むちゃくちゃ言われます。だけど、私はいま、自分のことをトランスレーター（翻訳家）だと思っているんですね。いま、最先端の精緻な理論を構築する仕事はできているかといえば、できていないけれど、その代わり、そういう仕事をされている学者の理論や情報を一般の人にかみ砕いて伝えることはできる。
トランスレーターの仕事をする人間がいないと、つまり、研究している人間すべてがアカデミアのなかに閉じこもっていると、いつまでたっても「国際人権法」が日本では知られないんです。だからテレビに出るときは、あえて、「専門は国際人権法」と、プロフィールに入れてもらうようにしています。
藤田 アカデミズムには「学会に就職する」という考えもあるようですが、業績のために、ごく一部の人しか読まない学会誌に載せることばかり重視するなら、何のための研究なのか、と思いますよね。そういう思いから、私はこの本で「アカデミック・アクティビスト」という言葉を紹介しました。社会に影響を与えることを主眼とした研究者のことで、私の恩師のポール・ハント先生がまさに、アカデミック・アクティビストです。
ハント先生は素晴らしいプロフェッサーですが、その地位と知識を、社会の問題を解決するために使っている。研究は手段であって目的ではないんです。私にとっても、エセックスでPhDを取ったことは目的じゃなかった。社会を少しでも良く変えていきたいという目的があって、そのためには、ペーペーの人間が何かを言っても聞いてもらえないから肩書は必要だし、理論的な話をするためにも研究は必要なんですが、あくまでも、手段なんですよね。
対して、研究や肩書が目的になっている人もいるんです。そういう人は、少しでもアカデミアの外に出た学者を見下すところがあるので、厄介やなって思います。
谷口 私はもう、アカデミックの人たちの間で軽く見られてもいいやと思っています。私の講演会には、市民の方がほんとうにたくさん来てくださるんですよ。何十人、何百人、ときに何千人の前で話をして、ひどい女性差別に苦しんでいる人の力に、少しでもなれたり、「個人通報制度」っていうのがあるんですよって伝えたりできるのは価値のあることやと思っていますから。
ただ私、早苗さんのこの本は、アカデミズムでも評価されると思います。
藤田 何で？
谷口 内容的にも評価されるだろうし、それに、参考文献も付いているから。
藤田 つけておいてよかった（笑）。
谷口 この本には、早苗さんがジュネーブでロビー活動をされるとき、節約のために、自分でブロッコリーを茹でて持って行くというエピソードが出てきますよね。国連人権機関などの活動のために資金を集めるのって、めちゃくちゃ大変なんですよね。早苗さんはさらりと書かれていますが、私のような界隈の人間はどのくらい大変か、よくわかります。だからこそ、サポートする仕組みがもっと必要やと思いました。
藤田 ブロッコリーを茹でて持って行くのはいいんですよ。ただ、もう足を洗おうかな、と思うことはあります。活動資金はいつも本当にぎりぎりで、これでは続けるのは無理やな、と思うこともあるんですけど、でもそうしたら、誰がやってくれるんだろう？ と。資金が必要だからといって、カンパしてくださいと私たちが頭を下げ続けるのも違うんじゃないかと、あるときから思うようにもなりました。協力して一緒に国際人権をやりませんか、と言いたいですね。
ただ小さな希望は感じていて、いま大学を回って講義していると、寝てる学生はほとんどいないし、1％くらいは、講義のあとに残って、「もっと詳しく知りたい」と、私の話を聞きに来てくれます。私が提供できるのは小さなきっかけかもしれませんが、点が線になり、線が面になって、いずれ立体にと、つながっていけたらいいなと思って少しずつやっているところです。この本も、そういう取り組みの一つですね。
谷口 特定秘密保護法案の危険性を国連に通報した早苗さんのような人が頑張ってくれているから、いまの人権がなんとかあるんですよね。日本国憲法にも、基本的人権は「人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果」であり、「過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利」とあります（97条）。日本国憲法のすごいなぁと思うところなのですが、日本だけでなく、世界中での人権獲得の歴史の上にいまの人権があるということが書かれているわけで、私たちはそれを次世代に受け継いでいかなければいけないし、より良くして受け継いでいかないとだめだと思っています。
そのためには、早苗さんのような活動する専門家が必要。だから、早苗さんの活動を支えるためにもこの本を買っていただきたいし、支援も呼びかけていきましょう。重版したら、支援先をオビに入れてもいいんちゃう？
藤田 そうしようかな（笑）。今日はありがとうございました。
（取材・構成：砂田明子 撮影：内藤サトル）
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戦前の日本人は、戦場で敵兵を殺すという人道に対する罪を犯したが、同じ戦場で敵国人を助ける人道貢献や平和貢献をおこなった。
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同じ日本人といっても、現代日本人と昔の日本人は別人のような日本人である。
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昔の日本人には、悪い日本人も善い日本人もいた。
現代の日本人には、悪い日本人がいなければいい日本人もいない。
その実例は、昔の日本人は命を捨てても地球の反対側から逃げてきたポーランド・ユダヤ人難民をホロコーストから助けたが、現代の日本人は金儲けの為に隣国で助けを求めているチベット人・モンゴル人・ウイグル人・少数民族をジェノサイドから助けず見殺しにしている。
他人の命より自分の命・利益・金儲けの傾向が強いのが、口先だけで動こうとしないリベラル・革新そして一部の保守の人権派や人道派である。
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軍国日本のシベリア出兵には、戦後民主主義教育の歴史教育で歴史の闇に葬られた、日本陸軍による人道貢献や平和貢献という歴史的偉業が含まれている。
特に、リベラルや保守の超エリート層と言われる高学歴の政治的エリートと進歩的インテリ達には民族的な歴史力・伝統力・文化力そて宗教力がない。
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２月１５日 ＭｉｃｒｏｓｏｆｔＳｔａｒｔニュース 神戸新聞NEXT「シベリアのポーランド孤児救済が脈々と紡ぐ親日感情 一世紀前、彼らはここから祖国を目指した 神戸で交流史展
１００年余り前の１９２２年、日本によって酷寒のシベリアから助け出されたポーランド人の孤児ら３９０人が、祖国を目指して神戸港を出港した。節目を期に国境を超えた交流や人道支援の大切さを伝えるため、歴史を振り返る展示「シベリアのポーランド孤児救済がつないだ日本とポーランドの絆」が１４日、神戸市中央区脇浜海岸通１、国際健康開発センタービルのひょうご国際プラザ交流ギャラリーで始まった。
神戸港からポーランドに帰国するため乗船する孤児ら（日赤大阪府支部提供）
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ポーランド経済史を専門とする関西学院大名誉教授で、展示を企画した日本ポーランド協会関西センターの代表藤井和夫さん（７２）は「孤児救済は、今日に至る親日感情の礎になった」と分析。両者の縁は、阪神・淡路大震災の被災児童をポーランドに招くという交流にもつながった。
■独立目指した反乱者が酷寒のシベリアに
そもそも、なぜ多くのポーランド人が酷寒のシベリアで助けを待たなければならなかったのか。話は１５万～２０万人がシベリアで暮らしていた１９２０年ごろにさかのぼる。ポーランドは１７９５年から１２３年間、欧州列強に分割され、独立を目指して反乱を起こした人らがシベリアに送られていたという。
祖国のポーランドは１９１８年に独立を回復したが、シベリアは１７年のロシア革命から続く内戦状態にあった。人々は混乱の中で家を失い、凍土に倒れ、大勢が命を落とした。悲惨な状況を何とかしようと、極東の中心都市ウラジオストク在住のポーランド人たちが立ち上がり、１９年に「ポーランド救済委員会」を設立。シベリアに出兵していた各国に救済を依頼し、手を挙げたのが日本だった。
■「子どもたちだけでも」日赤に救済依頼
「子どもたちだけでも、助けてもらえないか」。当時の日本政府は日赤に救済事業を依頼し、２回の救出活動が計画された。
１回目は東京に受け入れる計画で、２０～２１年に３７５人を助け出した。福井県の敦賀港に上陸した子どもたちは列車で東京に移り、仏教系の「福田会育児院」で伸び伸びと過ごした後、横浜港から祖国に戻った。
２２年８～９月には、新たに３９０人が大阪市にやってきた。同市が市立病院の宿舎を無償提供。治療や栄養のある食事で元気を取り戻した。子どもたちは８月２５日と９月６日の２回に分かれ、神戸港から祖国へ。藤井さんは「神戸港は国際港で当時、欧州への定期便があった」と説明する。子どもたちが当時の神戸商工会議所で休憩したとの記録も残っているという。
日赤大阪府支部に残る１枚の写真には、船のタラップを上がる子どもたちが写っている。当時の様子を記録する数少ない資料の一つで、「日本を去る際、子どもたちが目に焼き付けた最後の景色は、船から見た六甲山や神戸の街並みだったはず」と藤井さん。「祖国という本来いるべき場所に戻ることができた子どもたちは、子や孫に語り継ぎ、じわじわと親日感情をつないでくれた」と話す。
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今回の展示では史実に加え、子どもたちの手記やその後の交流について紹介。両国の国交樹立１００年に合わせてデザインが募集された記念切手「福田会切手－希望の家」約５０枚や、現代のポーランドの若手作家がイメージして描いた孤児の絵など原画約１００点も見られる。
入場無料。２８日まで。午前１０時半～午後５時。土日祝日休み。１７日午後２時から藤井さんらによる講演会もあり、参加には問い合わせが必要。兵庫県国際交流協会ＴＥＬ０７８・２３０・３２６７
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